Великие Украинцы

Тема

 
Правила форуму В╕та╓мо, гостю
Вх╕д Ре╓страц╕я
Форум  »  Про проект  »  ╤стор╕я Укра╖ни  »  Неужели война?  » 
« <- < 3 4 5 6 7 > -> »
Peter
avatar
Пов╕домлень: 644
Неужели война?
(Грузия и Россия)
08.08.2008 18:21
Пов╕домлень: 1074
Перегляд╕в: 15068
Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил в интервью американскому телевидению, что Россия начала войну с Грузией. "Россия ведет с нами боевые действия на нашей собственной территории", - подчеркнул он. Грузинский президент также заметил, что в интересах США оказать сейчас помощь Грузии, передает Reuters.

В свою очередь секретарь Совета безопасности Грузии Каха Ламая заявил, что Россия и Грузия "очень близки к войне", если уже не в состоянии войны, после того как российские войска вошли на территорию Южной Осетии.

Тем временем в интервью телеканалу CNN грузинский президент заявил, что Тбилиси планирует отозвать свои войска из Ирака, чтобы достойно ответить "на агрессивные действия России". "Одно из подразделений грузинских войск сейчас находится в Ираке и завтра мы отзываем его обратно в Грузию", - сообщил М.Саакашвили.

При этом грузинский лидер сравнил происходящее с событиями 70-летней давности, когда Советский Союз атаковал Финляндию. "Создается ощущение, что время повернулось вспять. Свобода и права человека вновь поставлены под угрозу", - добавил он. - Настал момент истины. Это станет переломным моментом в истории Европы".

Напомним, что ранее на территорию Южной Осетии вошли подразделения 58-й армии Северо-Кавказского военного округа, которые достигли столицы региона Цхинвали. По сообщениям грузинской стороны, российские самолеты подвергли бомбардировке авиабазу Вазиани, расположенную в 25 км от Тбилиси. Министерство обороны РФ, в свою очередь, подтвердило, что направило дополнительное военное подкрепление в Южную Осетию в помощь миротворцам.


08 августа 2008г.
Свобода - это ответственность. Вот почему все ее так боятся.
Б. Шоу
Peter
avatar
Пов╕домлень: 644
10.08.2008 0:10
Еще о Косово и сепаратизме:

Косовський прецедент: сьогодн╕ Серб╕я, а завтра Укра╖на?

Андр╕й ╤ЛЛ╢НКО

2008 р.

В м╕жнародн╕й пол╕тиц╕ ╕сну╓ два основоположних принципи, як╕ пост╕йно вступають в суперечн╕сть один з одним. Це принцип права нац╕й на самовизначення ╕ принцип непорушност╕ ╕снуючих державних кордон╕в. Незалежн╕сть Косова створю╓ прецедент, який суперечить обом цим принципам.

Те, що зараз в╕дбува╓ться у Косово – це не просто утворення чергово╖ незалежно╖ республ╕ки на теренах колишньо╖ Югослав╕╖. По-сут╕, ми ста╓мо св╕дками руйнування традиц╕йних засад утворення держав. ╤ насл╕дки цих зм╕н можуть стати для ╢вропи катастроф╕чними. Як╕ причини для таких сумних прогноз╕в? ╤ як в ц╕й ситуац╕╖ ма╓ д╕яти Укра╖на?

Почати треба з того, що албанц╕-мусульмани не ╓ кор╕нним населенням Косова. Цей край ╓ м╕сцем зародження сербсько╖ державност╕, визначним осередком сербського православ`я, з ним пов`язан╕ геро╖чн╕ стор╕нки сербсько╖ ╕стор╕╖, перш за все – легендарна битва на Косовому пол╕ 1389 року. Тобто для серб╕в Косово ╓ не т╕льки ╖х одв╕чною етн╕чною територ╕╓ю, а ще й носить сакральний характер, як гора Фудз╕яма для японц╕в чи Ки╖в для укра╖нц╕в.

Албанська колон╕зац╕я Косова спочатку була насл╕дком османсько╖ експанс╕╖ на Балкани, а пот╕м, вже в XX стол╕тт╕ (перш за все одразу п╕сля Друго╖ св╕тово╖ в╕йни), носила характер звичайно╖ трудово╖ м╕грац╕╖ з в╕дстало╖ Албан╕╖ у в╕дносно розвинутий сус╕дн╕й рег╕он Югослав╕╖. В насл╕док цих процес╕в (як╕ часто доповнювались в╕двертим геноцидом автохтонного сербського населення) албанц╕ д╕йсно стали складати б╕льш╕сть в рег╕он╕, але чи да╓ це ╖м право вимагати створення незалежно╖ албансько╖ держави в Косово, особливо враховуючи факт ╕снування Албан╕╖?

Якщо дал╕ йти такою за такою лог╕кою, то незалежн╕сть захочуть оголосити, прим╕ром, араби у паризьких передм╕стях чи турки у районах ╖х компактного проживання в Н╕меччин╕. Адже випадки т╕ сам╕ – внасл╕док м╕грац╕╖ на певн╕й територ╕╖ зайди стають б╕льш╕стю населення. Якщо рок╕в так за двадцять-тридцять на м╕сц╕ сучасно╖ Франц╕╖ ╕ Н╕меччини постануть в╕дпов╕дно Паризький хал╕фат ╕ Берл╕нське ханство, то об╜рунтовувати сво╓ право на державн╕сть вони будуть саме Косовським прецедентом. ╤ якщо проанал╕зувати демограф╕чну ситуац╕ю у ╢вроп╕ та динам╕ку м╕грац╕йних процес╕в, то так╕ вар╕анти виглядають скор╕ше г╕рким реал╕змом, ан╕ж фантастикою.

«Незалежне Косово» стане н╕чим ╕ншим, як осередком наркоторг╕вл╕, контрабанди, плацдармом для ╕слам╕ст╕в посеред ╢вропи ╕ катал╕затором перманентних конфл╕кт╕в у рег╕он╕. Очевидно, що самодостатньою державою Косову не стати – без нат╕вських в╕йськових баз ╕ пост╕йного ф╕нансового донорства США вона не протягне ╕ року. Виника╓ питання: нав╕що? Нав╕що США ╕ пров╕дним ╓вропейським кра╖нам знущатися ╕з серб╕в ╕ витрачати власн╕ ресурси на п╕дкоп п╕д основи ╓вропейсько╖ безпеки? Може для того, аби пот╕м використовувати косовський прецедент для обгрунтування ново╖ хвил╕ перекро╓ння кордон╕в?



В св╕тл╕ останн╕х под╕й дуже правдопод╕бною вида╓ться теор╕я, яка стверджу╓, що цив╕л╕зац╕я не помира╓ «сво╓ю смертю», а зд╕йсню╓ «самогубство за допомогою ╕ншого». Зда╓ться, задурманена л╕берал╕змом ╢вропа вже зовс╕м втратила ╕нстинкт самозбереження, власними руками зд╕йснюючи мусульманську експанс╕ю, принижуючи ╕ розчленовуючи при цьому Серб╕ю, яка за нормальних умов мала би бути форпостом ╓вропейсько╖ цив╕л╕зац╕╖.

╤ зовс╕м недоречними в ц╕й ситуац╕╖ виглядають ототожнення косовських албанц╕в з хорватами. Хорвати виборювали власну державу на сво╖й етн╕чн╕й територ╕╖, в той час як албанц╕ захопили чужу землю, маючи при цьому свою державу.

Позиц╕я Укра╖ни, як завжди, поляга╓ у в╕дсутност╕ будь-яко╖ позиц╕╖. Укра╖нська зовн╕шня пол╕тика наст╕льки пасивна ╕ аморфна, що не ма╓ ч╕тко╖ стратег╕╖ нав╕ть щодо сус╕днього Придн╕стров`я, так що боягузливе в╕дмовчування щодо кос╕всько╖ проблеми ╓ ц╕лком оч╕куваним. ╤ не треба думати «що це нас не стосу╓ться». Стосу╓ться, ╕ ще й як.

У XX стол╕тт╕ Укра╖на найб╕льше серед ус╕х ╓вропейських кра╖н постраждала в╕д штучних зм╕н етн╕чно╖ структури населення. Укра╖нц╕в м╕льйонами морили голодом ╕ депортовували, натом╕сть заселяючи спустошен╕ земл╕ ╕нородним люмпеном. В результат╕ сьогодн╕ ми ма╓мо проблему з мареннями укра╖нофоб╕в про створення вс╕ляких П╤СУАР╕в та федерал╕зац╕ю Укра╖ни. Окремою темою ╓ Крим, у якому ╕сну╓ ще й проблема кримських татар. Зараз татар у Криму в╕дносно небагато, але вони вже висувають Ки╓ву сво╖ вимоги ╕ претенз╕╖ на державн╕сть. А що буде, коли вони складатимуть у Криму б╕льш╕сть населення? А це, знову ж таки, не таке далеке майбутн╓, враховуючи ╕снуюч╕ демограф╕чн╕ показники. Проголошення незалежност╕ Косова актив╕зувало нав╕ть м╕ф╕чних «русин╕в» у Закарпатт╕, як╕ тепер з ще б╕льшим натхненням почнуть вимагати для себе автоном╕ю. А якщо до всього цього додати м╕льйони нелегальних м╕грант╕в, як╕ ос╕дають в Укра╖н╕, то виника╓ питання: де гарант╕я, що под╕бне «Косово» не в╕дбудеться в нас?

Тому позиц╕я Укра╖ни ма╓ бути ч╕ткою ╕ однозначною – не визнавати незалежн╕сть Косова ╕ в╕дкрито це задекларувати. Досить вести пол╕тику жалюг╕дного плазування ╕ невизначеност╕ – наш╕ нац╕ональн╕ ╕нтереси не можуть бути предметом жодних компром╕с╕в. Укра╖на ма╓ розглядати спробу утворити незалежну державу в Косово як загрозу власн╕й безпец╕ та ╕нтересам. Б╕льше того, ми ма╓мо зробити висновки ╕ для внутр╕шньо╖ пол╕тики, перш за все повернути соб╕ ядерний статус, зм╕нити во╓нну доктрину ╕ л╕кв╕дувати кримську автоном╕ю. Останн╓ особливо важливо через те, що сьогодн╕шн╕й кос╕вський сепаратизм багато в чому ╓ можливим через автономний статус Косова, отриманий ще за час╕в Т╕то.

Якщо Укра╖на прагне стати рег╕ональним л╕дером (ясно, що нин╕шня псевдоел╕та так╕ завдання не ставить, йдеться про бажаний стан речей), то ми ма╓мо вести активну зовн╕шню пол╕тику, особливо в тих рег╕онах, як╕ мають для нас стратег╕чне значення. Балкани, безумовно, належать до таких. Серб╕я для Укра╖ни ╓ потенц╕йним стратег╕чним партнером ╕ т╕льки повною безд╕яльн╕стю Ки╓ва можна пояснити «москвоф╕льство» серб╕в (до реч╕, сильно переб╕льшене).

Косовський прецедент щонайменше ув╕йде в ╕стор╕ю як яскравий приклад беззаконня ╕ несправедливост╕. В г╕ршому ж випадку – як перша ланка в довгому ланцюз╕ конфл╕кт╕в на грунт╕ сепаратизму.
Свобода - это ответственность. Вот почему все ее так боятся.
Б. Шоу
nachtigall2008
avatar
Пов╕домлень: 2153
446534922
10.08.2008 0:39
Андр╕й ╤лл╓нко,ВО "Свобода" - повн╕стю згоден.
Якщо хочете високо п╕днятися, користуйтесь власними ногами. Не дозволяйте нести себе, не с╕дайте на чуж╕ плеч╕ ╕ голови
(Ф. Н╕цше)
Iwanko
avatar
Пов╕домлень: 2788
10.08.2008 2:06
Серб╕я для Укра╖ни ╓ потенц╕йним стратег╕чним партнером ╕ т╕льки повною безд╕яльн╕стю Ки╓ва можна пояснити «москвоф╕льство» серб╕в (до реч╕, сильно переб╕льшене).


Хотелось бы спросить, где вы такой фантастики начитались. Каким образом Украина может(могла) влиять на Сербию Привет тягныбоковцам с IQ 40%, ОНЕ и не в такую чушь поверят!!! Правда тягныбоковец Нах,тыГаля?

Нах, у тебя изуродованая логика. В Сербии "клубок" наций и религий, а на Кавказе не "клубок"?

Сколько тебе дурню обьяснять, что Осетия НИКОГДА не принадлежала Грузии, что осетины ничего общего с грузинами не имеют - гораздо МЕНЬШЕ чем русские с украицами, у Украины как государства было меньше оснований отделяться.

Осетию только Россия признала говоришь. Ну и здорово, этого достаточно. Европа себя дескридитировала в Косовском вопросе, про США я вообще молчу, они не авторитет.

Не будь России - грузинов бы не существовало бы в природе. Их бы под корень вырезали бы турки и персы. Россия жизнью своего народа обеспечила само существование грузинского народа, взяв Грузию под свою защиту. При союзе Грузия жила лучше всех, даже во время войны там не было голода. А ведь Грузия парразитировала на Росии, не проиводя никаких материальных ценностей, кроме пойла разного рода и гнилых цитрусов. Земли Осетии также отторгли при союзе в пользу Грузии, разделив единный народ. Осетия это не Грузия и грузины оккупанты и агрессоры на территории Осетии. И лишь стоило России остановить геноцид Осетинского народа как разного рода ублюдки, фашистов бандеровских и прочей мрази подняли вой и вонь на весь мир.
Мой друг - Путин
Захар
avatar
Пов╕домлень: 1175
10.08.2008 9:14
Сколько тебе дурню обьяснять, что Осетия НИКОГДА не принадлежала Грузии, что осетины ничего общего с грузинами не имеют - гораздо МЕНЬШЕ чем русские с украицами, у Украины как государства было меньше оснований отделяться.



Отделение Украины от совдепии имело столько оснований, что оспаривать необходимость этого - просто абсурд. Для русских конечно миллионы уничтоженых украинцев - не аргумент. Россию весь цивилизованный мир считает мерзостью...



Что касается различий между грузинами и осетинами - то гораздо увереннее можно утверждать, что Чечня никогда не была в составе России - это колония, территория захваченная силой и удерживаемая в рабстве. Вне всякого сомнения чеченцы завоюют, ИМЕННО ЗАВОЮЮТ, свою полную независимость от русских свиней. Совершенно разные культуры, менталитет, религия.



А со стороны Грузин было бы абсолютно логичным, как ответ - разработка и выполнение крупномасшабных диверсионных акций на территории России, особенно в Москве...

╢дина справжня помилка - це не виправляти сво╖х минулих помилок... Конфуций
Захар
avatar
Пов╕домлень: 1175
10.08.2008 9:39
Российские самолеты сбросили пару бомб на территорию базы Вазиани близ Тбилиси. На этой базе на постоянной основе находится группа американских военных инструкторов.



Не стоит суетится и нервничать. Нанесение ответных авиационных бомбовых ударов по территории России для Грузии является проблематичным. Существующая система ПВО у русских несомненно сильнее да и в нынешних условиях развязанной русскими войны принятие решений об уничтожении воздушных целей будет приниматься толстозадыми русскими генералами гораздо оперативнее, чем тогда, когда на красную площадь прилетел Руст.



Поэтому взрывные устройства грузины, а точнее сами русские, которым заплатят грузины, привезут в Москву автомобильным транспортом безо всяких проблем поскольку русские гибэдэдэшники стоят дешевле проституток...



Это потом можно будет назвать автомобильными бомбардировками, против которых, такой чудесный зенитно-ракетный комплекс как, например, С-300 - бессилен...



╢дина справжня помилка - це не виправляти сво╖х минулих помилок... Конфуций
donbassec
avatar
Пов╕домлень: 849
10.08.2008 9:45
Российские правозащитники призывают мировое сообщество осудить действия России



Известный российский правозащитник Сергей Ковалев призвал мировое сообщество осудить действия России в Грузии. В его заявлении говорится, что под предлогом защиты российских граждан Россия начала агрессию против Грузии.





Как сообщает радио "Эхо Москвы", С.Ковалев призывает исключить Россию из "большой восьмерки", ввести антироссийские санкции на уровне ООН, ОБСЕ и ПАСЕ. По мнению правозащитника, Россия потеряла моральное право на миротворчество в Абхазии и Южной Осетии, когда в обход руководства Грузии открыто сблизилась с органами власти самопровозглашенных образований. В заявлении С.Ковалева отмечается, что десантные части России сейчас бомбят территории, даже не входящие в состав Южной Осетии.





Правозащитница Елена Боннэр, в свою очередь, призвала ООН срочно прекратить миротворческий мандат России. Она заявила, что никогда впредь страна, сопредельная с зоной конфликта, не должна получать мандат на миротворческую деятельность. Такая страна, как отмечает Е.Боннэр, неизбежно становится участником конфликта, а зачастую и провоцирует его усиление". Е.Боннэр призывает НАТО или ООН ввести в зону конфликта свои миротворческие силы.


&#8222;Йеhуди, дабер ╕врит&#8221;

(Укра╖нц╕ будьте ╓вреями!)
УВАГА: Я тепер абаска
donbassec
avatar
Пов╕домлень: 849
10.08.2008 9:47
На заседании Совбеза ООН Россия отказалась поддержать требование о перемирии



Совет Безопасности ООН на третьем заседании за 2 дня не смог принять резолюцию по Южной Осетии. Россия, в отличие от большинства членов Совбеза, отказалась поддержать требование о заключении перемирия с Грузией.





Как сообщает "Deutsche Welle", посол Бельгии в ООН Ян Граулс, возглавлявший экстренное заседание Совбеза, решил не выносить на голосование требование о немедленном перемирии между Грузией и Россией. "В связи с изменившейся ситуацией в регионе мы пришли к выводу, что согласовать текст заявления невозможно", - сказал Граулс в Нью-Йорке. Он указал, что конфликт распространился на другие регионы Грузии, прежде всего, на Абхазию.





На повестке заседания стоял вопрос о подготовке резолюции, требующей немедленно прекратить боевые действия в зоне грузино-осетинского конфликта. Россия, имеющая право вето в Совете Безопасности, отклонила требование о заключении перемирия. Посол РФ в ООН Виталий Чуркин в ультимативной форме потребовал вывода грузинских войск из Южной Осетии и заявил, что только после этого Россия будет готова к переговорам о дальнейших шагах. При этом он отметил, что Москва не собирается выводить свои подразделения из региона, в том числе и после того, как грузинские военные уйдут из зоны конфликта.





Посол США в ООН Алехандро Вулф заявил, что Россия оказалась в изоляции в Совбезе. По его словам, подавляющее большинство из 15 членов СБ ООН поддержали требование о перемирии. Заместитель Генсека ООН Эдмонд Мюлле выразил особую озабоченность организации в связи с расширением конфликта за пределы Южной Осетии.


&#8222;Йеhуди, дабер ╕врит&#8221;

(Укра╖нц╕ будьте ╓вреями!)
УВАГА: Я тепер абаска
Захар
avatar
Пов╕домлень: 1175
10.08.2008 10:06
Активная позиция таких уважаемых во всем мире людей как Ковалев, Боннер и несомненно многих других порядочных и интеллигентных русских людей свидетельствует том, что и в России есть люди по отношению к которым недопустимо примененеие некоторых эпитетов. Такие люди являются гордостью всего мира...



К сожалению их голоса русская власть никогда не услышыт и будет продолжать бомбить Грузию, Чечню...

Кстати горные районы Чечни русские бомбят и сейчас...



Все мужчины Кавказа должны проявить солидарность с Грузией и подняться, как один, на борьбу против России...

╢дина справжня помилка - це не виправляти сво╖х минулих помилок... Конфуций
Iwanko
avatar
Пов╕домлень: 2788
10.08.2008 11:04
Активная позиция таких уважаемых во всем мире людей как Ковалев, Боннер


Эти праститутки такие же уважаемые как Ниводворская с каспаровым
Мой друг - Путин
Iwanko
avatar
Пов╕домлень: 2788
10.08.2008 11:07
Все мужчины Кавказа должны проявить солидарность с Грузией и подняться, как один, на борьбу против России...


Даже чечены, боевикам которых в Грузии ЛЕГАЛЬНО действовал корридор по поставке оружия и боевиков, даже они выказали готовность помочь в уничтожении преступного грузинского режима.
Мой друг - Путин
« <- < 3 4 5 6 7 > -> »